Frage an Elektriker zu LED-Lampen und Relais-Lichtschaltern

Kleo

Hallo,

ich hätte da mal 'ne Verständnisfrage an die Elektrikexperten unter den Forenmitgliedern.
Ich bin mit dem Wunsch konfrontiert worden, eine Wohnzimmer-Lampe mit ca. 20 LED-Leuchten
in einer 70er DDR-Plattenbauwohnung zu installieren. Wie zu erwarten war, hat das Ganze nicht funktioniert.

Die Lichtanlage in der Wohnung wird über Taster geschaltet, welche ihrerseits Relais im
Sicherungskasten ansteuern. (siehe Anhang)
Die Hängelampe hat einen eigenen AN-/AUS-Schalter. Dieser ist ein Mikrotaster mit einer Kordel dran.
Im "Sockel" der Lampe ist ein 220V->4.5V Netzteil und eine Art Vorschaltgerät.

Wenn die Lampe angeschlossen und versucht wird diese über den Lichtschalter an der Wand anzuschalten,
zieht das Relais nicht richtig an. Die Lampe geht auch nicht an.

Vertragen sich LED-Lampen und Relais nicht?

Vielen Dank schon mal
Kleo

mbc

Meine spontane Vermutung (aber ich bin kein richtiger Elektroniker):

Das Relais erhlät nicht genug "Saft" zum umschalten.

Könnte sein, das der Strom, der durch Netzteil fließt zu klein ist um das Relais anzusprechen ... aber nur ne Theorie ... das ganze System ist bestimmt für mehrere WATT ausgelegt und die LEDS (bzw. das Netzteil dafür) zieht bestimmt zu wenig ...

MFG
Marco

wirbel

Diese Stromstoßrelais rasten bei jedem Impuls mit dem Taster eine Stellung weiter, es gibt solche mit einem Schaltkontakt und mit zwei Schaltkontakten (Wohnzimmerlampe mit 3/5 Lampen). Dafür sitzt noch ein 12V~ Klingeltrafo irgendwo, der über die Taster geschaltet wird..

Dem Relais ist völlig egal was du dranhängst, solange du nicht die max. Belastbarkeit überschreitest. Aber die Relais und Taster sind dann auch uuuuralt und werden nicht mehr ordentlich schalten (evtl. vom Elektriker ersetzen lassen gegen neuen 'Eltako Stromstoßschalter'). Es könnte auch sein, wenn das die Variante mit zwei Schaltkontakten ist, dass du schlicht zwischen die zwei Ausgänge und nicht gegen Null angeschlossen hast.

wirbel

PS: die moderne Form davon sieht so aus

http://www.eas-y.de/bildserver/scr…76B60677EAFC4AC

Kleo

Danke für die schnellen Antworten.

Die Relais schalten tatsächlich nicht mehr sehr zuverlässig, d.h. man muss zweimal drücken bis etwas passiert.

Im Wohnzimmer sind zwei Stellen für Lampen vorgesehen. Mit zwei einzelnen Tastern.
An den beiden Stellen kommen 3 Adern aus der Decke.
Ich glaube schwarz, rot, grau.

Grau habe ich für den "Nulleiter" gehalten. Man entschuldige die laienhafte Ausdrucksweise.
Aber bei dem Alter der Installation gibt's so einen Schutzmechanismus wahrscheinlich nicht.

Grüße, Kleo

wirbel

Ich vermuuuuute mal, dass

rot = Schutzleiter (ja, das war mal Norm vor Urzeiten)
gr = Nulleiter
sw = geschaltete Phase

Allerdings war früher halt auch "klassische Nullung" üblich, d.h. Nulleiter und Schutzleiter waren identisch. Dann kann die Belegugn auch anders sein. Weder die Farbkennzeichnung noch die klassische Nullung dürften heute noch zulässig sein. (Ich bin aber kein Elektriker)

Mein Vorschlag: wenn du nicht absolut sicher bist, dann lass die Finger davon. Das wird was für Leute die wissen was sie tun. Diese Elektroanlage gehört eigentlich entsorgt.

wannseheichwas

Kleine Verständnisfrage:

Zitat

Die Hängelampe hat einen eigenen AN-/AUS-Schalter. Dieser ist ein Mikrotaster mit einer Kordel dran.
Im "Sockel" der Lampe ist ein 220V->4.5V Netzteil und eine Art Vorschaltgerät.

Die Hängelampe ist die neue Lampe? Da der Teufel ja bekanntlich ein Eichhörnchen ist, der Mikroschalter ist ja schon eingeschaltet?

Papsi

Hallo,

ich vermute, das es 2 Phasen sind und der graue ist der Nullleiter.

Ich kenne diese Bauten, da ich früher in meiner Lehrzeit die Dinger gewechselt habe.
Es gab da keinen Schutzkontakt und wenn, dann war es die klassische Nullung

Es ist auf dem Foto auch zu erkennen, das ein nachgerüstetes NYM Kabel blau und grüngelb auf die Sammelschiene gehen.

Am besten Du lässt deine Frau/Freundin mal tasten und Du versuchst Du tasten rauszufinden, welches Relais es ist.
Aber nur am Relais selber anfassen, nicht an den Klemmen

Wenn Du das Relais gefunden hast, dann machst Du mal ein Foto davon...

Gruß
Papsi

irrer iwan

Außerdem kannst du mal im Schalter die Kontakte reinigen. Die Schalter sind nur in die Wand gesteckt.
Reinigen zB. mit sonem Schwamm mit rauher Seite. Allerdings hilft das nicht ewig.

Neue Taster für das alte System gibts zB. von Busch-Jäger.

Lars

Kleo

Hab' ich mir doch gedacht, dass ich bei der Frage hier ein paar Experten finde.
Um ehrlich zu sein, war die Lampe ein Kauf der Freundin meines Bruders.
Daher bin ich emotional nicht sooo verpflichtet.

Ich wollte im Grunde die Meinung von jemand einholen,
der sich damit besser auskennt als ich.

Um die Frage nach dem Mikroschalter zu beantworten...
Der Schalter wurde nach Installation der Lampe ein paar mal betätigt.
Genauso wie der Taster an der Wand. Auffällig war, dass das Relais
nach einigen Einschaltversuchen gar nicht mehr angezogen hat.
Erst wieder nachdem die Lampe wieder abgenommen wurde.

Es geht nicht darum die Lampe auf Biegen & Brechen zum Einsatz zu bringen.
Ich möchte nur meinem Bruder keinen kompletten Unsinn erzählen und vielleicht
einen Tipp zum Thema nächste Lampe geben können.

Ich werde morgen trotzdem mal das Relais ermitteln und ein Foto davon machen.

Grüß, Kleo

Argus

Zitat

Diese Stromstoßrelais rasten bei jedem Impuls mit dem Taster eine Stellung weiter

man kann sich das Prinzip ähnlich wie beim Kugelschreiber vorstellen

Zitat

Am besten Du lässt deine Frau/Freundin mal tasten

ich hoffe mal, das war nicht als Phasenprüfer gemeint

Gruß Fr@nk

S04sauger

Nabend allerseits, ja da war schon einiges brauchbares dabei. Wenn das der einzige Leuchtenanschluß ist, dann sind wirklich zwei Drähte davon geschalten und der dritte Draht der Nulleiter oder auch PEN genannt (Null und Schutzleiter zusammen), wahrscheinlich der rote Draht. Leider haben diese Relais keine Schaltstellungsanzeige, man kann also nur mittels Spannungsprüfer die stromführenden beiden Drähte ermitteln, eventuell auch mittels Phasenprüfer (je nach Standort). Anstelle dem leider nicht richtigem "Ersatzrelais" (da 230V Spulenspannung statt 12V) kann man spezielle typgerechte Ersatzrelais verwenden, gibt es von Elso, AEG und glaub ich noch einigen anderen Anbietern und haben die gleiche Bauform. Somit entfällt auch die Umverdrahtung, nur die 230V-Sicherung des Lichtstromkreises sollte man vorher ausschalten. Schaltreihenfolge dieser Serienrelais ist eigentlich Lampe 1 an, Lampe 2 an, beide Lampen an, beide Lampen aus. Damit das funktioniert muß aber wie bereits erwähnt die zu betreibende Leuchte angeschaltet sein.

MfG, S04sauger

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